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Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : sam. 24 sept. 2011 13:36
par fab
En gros le point culminant de toutes les forces se trouve dans la zone entouree en vert. Et c'est la que comme par hazard se trouve le raccord des trois toles.
yèse seure!
La pub de la biturbo montrait que tout l'avant se déformait en portefeuille en cas de crash pour protéger les passager. Donc le longeron est étudié pour se plier. Avec tes renforts, il faudra prévoir des airbags pour les passagers :lol:
J'ai dessine les renforts qu'il faut souder a la tours.
Ils ont été mis sur les spyders, mais pas aux angles occupés par les connecteurs. Tu devais en avoir sur la QP4.. Je voulais en mettre mais je n'arrive pas à en récupérer. Si tu a les dimensions, thanx.
Le tableau de bord pourrait servir à rigidifier le tablier s'il était fixé plus sérieusement et renforcé

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : sam. 24 sept. 2011 18:27
par alpa
fab a écrit : La pub de la biturbo montrait que tout l'avant se déformait en portefeuille en cas de crash pour protéger les passager. Donc le longeron est étudié pour se plier. Avec tes renforts, il faudra prévoir des airbags pour les passagers :lol:
J'ai dessine les renforts qu'il faut souder a la tours.
Ils ont été mis sur les spyders, mais pas aux angles occupés par les connecteurs. Tu devais en avoir sur la QP4.. Je voulais en mettre mais je n'arrive pas à en récupérer. Si tu a les dimensions, thanx.
Le tableau de bord pourrait servir à rigidifier le tablier s'il était fixé plus sérieusement et renforcé
La 164 est largement plus rigide et il n'y a pas d'airbags sur ma version de 1994. Y a l'ABS sur les 4 roues (qui marche d'enfer) et les 1500kg qui avancent comme un brise-glace bien cale par terre.

Pour ce qui est des renforts je ne vois pas ton probleme. Il suffit juste de faire une tole qui relie l'amorto au tablier.
Par contre c'est une mauviase idee d'utiliser le TDB car il n'y a aucune chance qu'une telle piece tienne les efforts du chassis. Il faut au contraire alleger le TDB au max et par contre resouder le tablier (pas besoin de renforcer, y a de la tole de partout). Mais le tablier ne participe qu'a eviter la torsion du chassis autour de l'axe longitudinal (sauf si on y attache les amortos), c'est une cage de foot. Ce sont les montants des portes et le toit qui creent une cage autour du plancher. Les portieres n'y participent pas tant que tout ne se tord pas complement (ce qui est a eviter evidement).

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : sam. 24 sept. 2011 19:57
par fab
Pour ce qui est des renforts je ne vois pas ton probleme.
c'est pas un problème, mais c'est une tole pliée ajourée etc, plus facile à récupérer qu'à faire faire même si mon voisin serrurier/soudeur.
Quand c'est moi qui soude à l'arc, cela fait rigoler mon autre voisin qui montait des silos à grains, enfin il trouve que c'est bien pour quelqu'un qui sait pas et l'on boit un coup :P

D'accord pour la cage de foot c'est ce que l'on voit sur l'illustration du catalogue.

Il eût fallu mesurer les déformations en statique avant/après/ Faire l'analyse modale de la caisse c'est une autre histoire !!

Chapeau bas, t'es sûr que tu pourras remonter sans avoir à disquer des renforts ici ou là :)

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : sam. 24 sept. 2011 20:24
par alpa
fab a écrit : Chapeau bas, t'es sûr que tu pourras remonter sans avoir à disquer des renforts ici ou là :)
Ben oui. De toute facon il n'y a que de la moquette par la.

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : sam. 24 sept. 2011 21:20
par chem38
Y a pas moyen de relier le traingle à la tour d'amortot?
le tablier est fragile en generale au milieu, le flambage

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : sam. 24 sept. 2011 21:25
par chem38
alpa, tole ajourée, qu"elle epaisseur?

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : dim. 25 sept. 2011 10:02
par alpa
La tole fait 1.5mm et c'est de la bonne qualite, j'ai retrouve la meme dans un atelier, ils m'ont dit que c'est de l'acier par mal. Rien qu'a la rouille et a la soudure je le vois.
J'en ai rachete 20kg hier LOL.

Oui le mieux serait de relier la tours a tout mais plein de fils passent par la, notament cote passeager. Pour l'instant je ne m'en occupe pas.

Le tablier est vraiment costaud et tres profond donc pas de soucis pour sa tenue. Et le tunnel de la BV fait que la parrois moteur-cabine n'a jamais de grosses surfaces plattes.

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : dim. 25 sept. 2011 10:16
par alpa
fab a écrit :
Pour ce qui est des renforts je ne vois pas ton probleme.
c'est pas un problème, mais c'est une tole pliée ajourée etc, plus facile à récupérer qu'à faire faire même si mon voisin serrurier/soudeur.
Quand c'est moi qui soude à l'arc, cela fait rigoler mon autre voisin qui montait des silos à grains, enfin il trouve que c'est bien pour quelqu'un qui sait pas et l'on boit un coup :P
Si tu ne sais pas souder (et d'ailleurs pour ca il faudrait demonter a un tas de trucs autour pour ne pas tout cramer) tu peux coller. Je ne vois pas d'autres methodes sans faire une usine a gaz de gros renforts visses.
Les colles structurelles modernes sont plus solides que la soudure. La methacrylate (chez Araldite ou l'equivalent). C'est tres cher mais pour un bout comme ca ca reste raisonnable (30 euros). Tu decapes bien la peinture et tu coles avec des chutes de carbone que tu trouves sur ebay.
Tu peux d'ailleurs faire ton renfort en carbone aussi mais il faut de l'epoxy de qualite etc, la ferraille reste moins chere.

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : dim. 25 sept. 2011 12:38
par fab
Les colles structurelles modernes sont plus solides que la soudure. La methacrylate (chez Araldite ou l'equivalent). C'est tres cher mais pour un bout comme ca ca reste raisonnable (30 euros). Tu decapes bien la peinture et tu coles avec des chutes de carbone que tu trouves sur ebay.
Tu peux d'ailleurs faire ton renfort en carbone aussi mais il faut de l'epoxy de qualite etc, la ferraille reste moins chere.
oui comme sur la lotus Elise je crois. Mais j'ai pas compris ce renfort tour/gouttière il est fait de chutes de carbones ou de ferraille ?

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : dim. 25 sept. 2011 19:26
par chem38
Tole: ok 1.5 cest bien, tu penses passer encore les 20 kg
peux tu mettre 1 foto du tablier la partie au centre et auusi l'aR sous les siege
merci

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : dim. 2 oct. 2011 23:11
par alpa
fab a écrit :
Les colles structurelles modernes sont plus solides que la soudure. La methacrylate (chez Araldite ou l'equivalent). C'est tres cher mais pour un bout comme ca ca reste raisonnable (30 euros). Tu decapes bien la peinture et tu coles avec des chutes de carbone que tu trouves sur ebay.
Tu peux d'ailleurs faire ton renfort en carbone aussi mais il faut de l'epoxy de qualite etc, la ferraille reste moins chere.
oui comme sur la lotus Elise je crois. Mais j'ai pas compris ce renfort tour/gouttière il est fait de chutes de carbones ou de ferraille ?
C'est comme tu veux mais il vaut mieux prendre de la ferraille quitte a la recouvrir de carbone par la suite. Fabriquer une piece pur carbone de bonne qualite mecanique n'est pas simple. C'est plus facile pour la carrosserie.
La Lotus a un chassis cole/visse en alu il me semble.

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : ven. 4 nov. 2011 12:23
par alpa
Cabine finie. On ne voit pas les renforts des ancrages des sieges que j'ai fini hier.
J'ai defait et refait le cote passager de la meme maniere.

Image

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : ven. 4 nov. 2011 14:15
par MASERALFA
Super Boulot Alpa,
Avec des renforts de soudures par points, la caisse devient plus rigide tout en conservant sont élasticité!!!
Fred

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : mar. 15 nov. 2011 19:41
par fab
oui, il ne manque plus que les abeilles ou les guèpes ;) elles ne pèsent pas trop lourd
Tu vas te faire faire une ligne d'échappement en inox, super leggera? Comme d'autres je serais intéressé...

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : mar. 15 nov. 2011 22:27
par alpa
fab a écrit :oui, il ne manque plus que les abeilles ou les guèpes ;) elles ne pèsent pas trop lourd
Tu vas te faire faire une ligne d'échappement en inox, super leggera? Comme d'autres je serais intéressé...
Je vais partir de la ligne d'origine et vais refaire tout ce que je peux en inox. La tole inox est facile a trouver chez le ferrailleur, par contre les tubes sont introuvables. Faudra que j'aille voir des ateliers par ici pour acheter des chutes.
Dans tous les cas c'est vraiment pas la priorite, ce sera la toute derniere etape.
La je passe au bac d'essence.

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : mar. 15 nov. 2011 22:37
par Trid
alpa a écrit :
fab a écrit :oui, il ne manque plus que les abeilles ou les guèpes ;) elles ne pèsent pas trop lourd
Tu vas te faire faire une ligne d'échappement en inox, super leggera? Comme d'autres je serais intéressé...
Je vais partir de la ligne d'origine et vais refaire tout ce que je peux en inox. La tole inox est facile a trouver chez le ferrailleur, par contre les tubes sont introuvables. Faudra que j'aille voir des ateliers par ici pour acheter des chutes.
Dans tous les cas c'est vraiment pas la priorite, ce sera la toute derniere etape.
La je passe au bac d'essence.
Tu pourras me contacter à ce moment là, je verrai si je peux t'aider... ;)

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : mar. 15 nov. 2011 23:23
par alpa
Thanks

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : mar. 15 nov. 2011 23:30
par chem38
salut trid, quelle est ta solution pour le reservoir, si c'est pas indiscret?
a+

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : mar. 15 nov. 2011 23:58
par Trid
chem38 a écrit :salut trid, quelle est ta solution pour le reservoir, si c'est pas indiscret?
a+
Je faisais plus allusion à l'échappement ;)

Re: Allegement d'une biturbo de ville

Publié : mer. 16 nov. 2011 09:05
par chem38
Ah, ok, donc c'est pour les tubes?