Mini Shamal

De 1981 à la 3200GT..
C'est ici !
MASERALFA
U16
Messages : 5903
Inscription : ven. 25 févr. 2011 14:18
Localisation : 83
Localisation : En Provence verte

Re: Mini Shamal

Message par MASERALFA »

C’est bien un AM490
Biturbo 1984 Miserati
2.24V Réconciliation
422 Famiglia
Biturbo SI Black Bestia
Ghibli 1994 Miss Ghibli
Ghibli GT 1996 Eminence
222 SE de 1992
Quattroporte IV V8 Evo La Baronne
Spyder Zagato 2.0 1991 Laraignée
3200 GT Boomerang
430 4v 1992 Diavola
Avatar de l’utilisateur
Dom3200
V8
Messages : 2022
Inscription : ven. 18 mars 2016 16:11
Localisation : 91
Localisation : Essonne

Re: Mini Shamal

Message par Dom3200 »

Excellent article sur les caractéristiques de ces moteurs ici : Merci Maseramo ! Et Toubab bien sûr ! Et tous les "ingénieurs" de Maseratitude (Maseralfa, Alpa...) !
http://maseratitude.com/viewtopic.php?f ... a&start=10
3200 GT Juil 2001 / RACING Nov 1991
Avatar de l’utilisateur
Cedfred
V12
Messages : 4853
Inscription : lun. 30 sept. 2013 20:25
Localisation : 78
Localisation : Vallée de Chevreuse

Re: Mini Shamal

Message par Cedfred »

T’es cuit Dom3200, t’as plus qu’a te lancer et faire une offre :lol: !
Je croise les doigts pour que ça marche!
Spyder biturbo 2.8 de 1991 - Primatist de 1997 - 3200 GT de 2001
Avatar de l’utilisateur
alpa
V12
Messages : 4028
Inscription : mer. 9 févr. 2011 15:19
Localisation : Grenoble

Re: Mini Shamal

Message par alpa »

maseramo a écrit : En 1990, Ermanno Corghi, le chef ingénieur moteur de Maserati, s'attela à un projet qui allait engendrer un chef d'oeuvre mécanique : reprendre totalement le V6 Biturbo 2 litres 245 cv de la 2.24v (AM 475) pour en faire le meilleur 2 litres de sa génération, au rendement extraordinaire, qui sera appelé à constituer la base des motorisations des futures Maserati de la décennie 90. Ce fut le projet "Racing" (AM 490).
Oui mais bizarrement les bielles Racing/Ghibli sont les mêmes que celles du V8. Et une fois qu'on a la bielle le reste en découle. Alors qui était le premier, le V8 ou le v6 Racing ?

Desole mais depuis mon enfance sovietique je suis alergique a la propagande. Et ces belles histoires sur la creation du monde m'herissent le poil.
Ma version serait bien plus simple et moins poetique. Et desole de nouveau, elle est un peu technique.

Il y a d'abord eu la conception des v6, ensuite du v8 et ensuite seulement celle des Racing et Ghibli.

Le v8 a une course de 80mm, le v6 2.8 : 67mm et le v6 2L 63mm. Au depart les bielles de tous les v6 etaient les memes, sauf l'axe de piston des 2.8 qui etait plus gros (inutilement).
Les bielles Casar des v6 etaient tres larges (taillees pour 1000ch) mais le v8 a le plus petit alesage de tous ce moteurs. Avec une grosse course du v8 ces bielles n'y passaient pas (elles allaient toucher les bords des chemises).
De plus ayant une grosse course le v8 se retrouvait avec un R/L des bielles trop gros -> vitesse de piston trop elevee.
Il a donc fallu rallonger et amincir les bielles pour les caser dans le v8 et diminuer la vitesse des pistons. Les bielles du v8 etaient nees.

Entre temps (depuis 1980) la techno des pistons ayant evolue le Monsieur en question a du realiser qu'il pouvait ameliorer le 2L en y mettant les bielles du v8 et en faisant des pistons forges moins hauts -> plus leger, plus robustes.
Ca leur a quand meme coute le redesign du vilo ce qui ne devait pas etre gratuit.

Il est currieux de remarquer qu'en tant que marque engagee dans les competition Maserati aurait du reutiliser des pieces des v6 dans le v8. Les pistons du v6 2L font 82mm d'alesage, dans un moteur de 3.2L cela aurait donne une course de 76mm, mieux que 80, presque sans rallonger le bloc.
Mais Mase a du decider de ne pas renouveler l'experience du Nigusil des 2L et prendre des pistons pas chers dispo sur le mache.

Le v6 etait vraiment taille large. On a meme pu garder sa pompe a huile sur le v8, extra-ordinaire !

Et pourquoi le Monsieur a garde les bielles des 18v sur les 2.8 24v alors que les pistons ont ete changes aussi ? Augmenter la longueur des bielles est toujours benefique. Pourquoi avoir garde ces bielles de 18v avec les axes de piston enormes (specifiques aux 2.8) qui pourraient tenir 1000ch ? Certainement pas par plaisir intellectuel. Probablement parce que le 2.8 etait un batard destine au marche US et autres, on y a colle la meme culasse et les memes turbos que sur le 2L, le vieux vilo des 2.8 18v et les vieilles bielles tres lourdes. Sans avoir meme gofle la puissance a 305ch. On a change les pistons parce qu'il fallait de toute facon les changer pour les adapter a la culasse 24v, et c'est tout.
On se reposera a la morgue Coucou Koen
Avatar de l’utilisateur
ghibli30
V8
Messages : 2100
Inscription : dim. 4 sept. 2011 19:30
Localisation : 6
Localisation : Nice

Re: Mini Shamal

Message par ghibli30 »

Excellentes questions que j'espère bien poser un jour à Ermano Corghi.....
Patrice
Image
Avatar de l’utilisateur
Dom3200
V8
Messages : 2022
Inscription : ven. 18 mars 2016 16:11
Localisation : 91
Localisation : Essonne

Re: Mini Shamal

Message par Dom3200 »

Ca recommence, je ne dors plus et me voilà avec un aller simple (TGV cette fois :lol: ) pour aller chercher la racing mardi. Je vous avoue être heureux mais terrorisé : ai-je bien observé ? n'ai-je pas fait d'erreur de jugement ? quelles surprises m'attendent ? Combien de pièces manquantes ? Et les coussinets alors :lol: ?!?

Pour me rassurer, je me rappelle ce que je vais chercher : une racing de nov 91, première main, 54 000 km, son moteur d'origine AM490 et un bas moteur AM496 d'origine Allemande sans autre information. L'auto a été stockée 12 ans dans un garage chauffé et depuis Pâques sous une bâche dehors. Le moteur (enfin les pièces) est dans une grange depuis Pâques également et était dans un garage avant. Quand le propriétaire m'a dit qu'il envisageait d'appeler un casseur, j'ai craqué :Maze

A ce stade je ne suis absolument pas sûr de pouvoir mener le sauvetage jusqu'à son terme, mais je vais essayer en tout cas, juste pour pouvoir essayer cette auto qui est l'aboutissement des biturbos des 80's. Dans tous les cas, je me dis que ce sera mieux que la casse ou la rouille. Elle est donc déjà à moitié sauvée.

Grand stress : va falloir que je change de pseudo :lol: :shock: :o
3200 GT Juil 2001 / RACING Nov 1991
Avatar de l’utilisateur
Cedfred
V12
Messages : 4853
Inscription : lun. 30 sept. 2013 20:25
Localisation : 78
Localisation : Vallée de Chevreuse

Re: Mini Shamal

Message par Cedfred »

Excellent!
C'est le début d'une collection... ta femme doit être ravie :lol: !!!

Pour le pseudo, 3200racing, ça pète un max!
On pourrait croire que c'est un modèle de 3200 unique ... :lol:

C'est super que tu la récupère et que tu la sauve!
Spyder biturbo 2.8 de 1991 - Primatist de 1997 - 3200 GT de 2001
Avatar de l’utilisateur
alpa
V12
Messages : 4028
Inscription : mer. 9 févr. 2011 15:19
Localisation : Grenoble

Re: Mini Shamal

Message par alpa »

Oui aucun doute ca vaut le coup si le prix est en conséquence.
La méca c'est un détail, ce n'est pas une fusée non plus.
Dernière modification par alpa le jeu. 9 nov. 2017 00:32, modifié 1 fois.
On se reposera a la morgue Coucou Koen
Avatar de l’utilisateur
maseramo
V20
Messages : 11540
Inscription : dim. 8 janv. 2012 11:00
Localisation : 83
Localisation : Saint-Raphaël (Var)

Re: Mini Shamal

Message par maseramo »

Complimenti Dom3200 R :)

C'est en effet insupportable d'envoyer une telle pièce à la casse. Il me semble me rappeler que quelqu'un du forum avait un moteur de Racing ou de Cup ?
"quando turbo spira ...", Dante Alighieri dans "La Divina Commedia"
Avatar de l’utilisateur
Domi13
V12
Messages : 3347
Inscription : dim. 15 mars 2015 16:51
Localisation : 13
Localisation : Marseille

Re: Mini Shamal

Message par Domi13 »

Dom3200 a écrit :Ca recommence, je ne dors plus et me voilà avec un aller simple (TGV cette fois :lol: ) pour aller chercher la racing mardi. Je vous avoue être heureux mais terrorisé : ai-je bien observé ? n'ai-je pas fait d'erreur de jugement ? quelles surprises m'attendent ? Combien de pièces manquantes ? Et les coussinets alors :lol: ?!?

Pour me rassurer, je me rappelle ce que je vais chercher : une racing de nov 91, première main, 54 000 km, son moteur d'origine AM490 et un bas moteur AM496 d'origine Allemande sans autre information. L'auto a été stockée 12 ans dans un garage chauffé et depuis Pâques sous une bâche dehors. Le moteur (enfin les pièces) est dans une grange depuis Pâques également et était dans un garage avant. Quand le propriétaire m'a dit qu'il envisageait d'appeler un casseur, j'ai craqué :Maze

A ce stade je ne suis absolument pas sûr de pouvoir mener le sauvetage jusqu'à son terme, mais je vais essayer en tout cas, juste pour pouvoir essayer cette auto qui est l'aboutissement des biturbos des 80's. Dans tous les cas, je me dis que ce sera mieux que la casse ou la rouille. Elle est donc déjà à moitié sauvée.

Grand stress : va falloir que je change de pseudo :lol: :shock: :o
Bravo à toi Dom3200
Bon courage
Dominique
3200GTA
Image
Brake less and accelerate more.
J.M Fangio

Monica 3200 GTA

Vittoria 3200 GT Future 320S longue "RHD"

Voiture de Madame: Fiat Barchetta ——— Fabia 4200 Spyder
Avatar de l’utilisateur
Konimino2
U16
Messages : 9369
Inscription : mar. 25 avr. 2017 23:54
Localisation : 67

Re: Mini Shamal

Message par Konimino2 »

https://www.subito.it/accessori-auto/ma ... 566434.htm

Emiliano de terracing aurait des pièces de racing...
Avatar de l’utilisateur
Dom3200
V8
Messages : 2022
Inscription : ven. 18 mars 2016 16:11
Localisation : 91
Localisation : Essonne

Re: Mini Shamal

Message par Dom3200 »

Image
On the road !
3200 GT Juil 2001 / RACING Nov 1991
Avatar de l’utilisateur
Cedfred
V12
Messages : 4853
Inscription : lun. 30 sept. 2013 20:25
Localisation : 78
Localisation : Vallée de Chevreuse

Re: Mini Shamal

Message par Cedfred »

Ca c'est la grande classe de tirer une Maserati sur laquelle il est marqué "Racing"... :lol:
Spyder biturbo 2.8 de 1991 - Primatist de 1997 - 3200 GT de 2001
MASERALFA
U16
Messages : 5903
Inscription : ven. 25 févr. 2011 14:18
Localisation : 83
Localisation : En Provence verte

Re: Mini Shamal

Message par MASERALFA »

Super, la voilà sauvee ;) Bravo
Biturbo 1984 Miserati
2.24V Réconciliation
422 Famiglia
Biturbo SI Black Bestia
Ghibli 1994 Miss Ghibli
Ghibli GT 1996 Eminence
222 SE de 1992
Quattroporte IV V8 Evo La Baronne
Spyder Zagato 2.0 1991 Laraignée
3200 GT Boomerang
430 4v 1992 Diavola
Avatar de l’utilisateur
SP98
Bicylindre
Messages : 126
Inscription : mer. 4 nov. 2015 09:49
Localisation : 72
Localisation : Le Mans

Re: Mini Shamal

Message par SP98 »

Quel projet!
Félicitations c'est génial
Biturbo i 1987 - 3200 GTA 2000
Avatar de l’utilisateur
Konimino2
U16
Messages : 9369
Inscription : mar. 25 avr. 2017 23:54
Localisation : 67

Re: Mini Shamal

Message par Konimino2 »

Génial. Je croyais qu elle était n Italie.
Avatar de l’utilisateur
maseramo
V20
Messages : 11540
Inscription : dim. 8 janv. 2012 11:00
Localisation : 83
Localisation : Saint-Raphaël (Var)

Re: Mini Shamal

Message par maseramo »

ça fait chaud au cœur de savoir qu'elle est sauvée :)
Merci pour la photo et, si tu peux nous tenir au courant, je crois qu'on est tous acros à savoir la suite :)
Dernière modification par maseramo le mar. 14 nov. 2017 21:08, modifié 1 fois.
"quando turbo spira ...", Dante Alighieri dans "La Divina Commedia"
Avatar de l’utilisateur
Blu Sera
V12
Messages : 3222
Inscription : sam. 9 mars 2013 16:32
Localisation : 0

Re: Mini Shamal

Message par Blu Sera »

Well done ;)
Avatar de l’utilisateur
Dom3200
V8
Messages : 2022
Inscription : ven. 18 mars 2016 16:11
Localisation : 91
Localisation : Essonne

Re: Mini Shamal

Message par Dom3200 »

Merci pour vos encouragements ! Voilà ! après un retour épique où j'ai découvert ce qu'est le ballant sur autoroute, la racing est au chaud dans mon garage. J'avoue osciller entre joie et vertige quand je vois l'ampleur de la tâche...
Pour bien inventorier les pièces et préparer les travaux, je cherche la part list et manuel d'atelier, mais je ne trouve pas. J'ai bien trouvé le manuel d'atelier des biturbos, mais qui ne va pas pas jusqu'au moteurs AM490/96. Si quelqu'un a un lien ou le fichier, je suis preneur ! Je ne pense pas qu'il y en ait un spécifique pour la racing, mais avec un mix 224 et ghibli 2L je devrait y arriver non ? :?
3200 GT Juil 2001 / RACING Nov 1991
Avatar de l’utilisateur
Dom3200
V8
Messages : 2022
Inscription : ven. 18 mars 2016 16:11
Localisation : 91
Localisation : Essonne

Re: Mini Shamal

Message par Dom3200 »

La doc des biturbos va être bien pour bcp de points mais si quelqu' un peut me dire ou trouver les éclatés avec num de pieces ça serait génial.. comment trouver les côtes du moteur am496 ? Elles doivent être différente des am475 non ? Si ces doc n existent pas je peux demander à quelqu' un chez Maserati classique non? J ai compris que quelqu' un peut donner ce type d info mais qui svp ?
Merci d avance
3200 GT Juil 2001 / RACING Nov 1991
Répondre