Page 1 sur 1

Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la sa...e)

Publié : lun. 30 oct. 2017 16:16
par alpa
Bonjour,

Comment diagnostiquer ce qui ne va pas sur la bitube à distributeur d'allumage quand elle ne veut plus démarrer ?
Cela suppose que le demarreur tourne mais ca ne part pas meme si ca tousse.

PS: ben faut utiliser mon BTIM. Parce que la 222E n'a jamais démarré sans le diag.

J'ai décidé de faire ce tuto parce que c'est une question fréquente et parce que je suis en plein dedans: elle ne demarre plus (ma suissette 222E).

1. Tout d'abord il faut se poser la question la plus évidente: y a-t-il suffisamment d'essence dans le bac.

2. Il arrive des fois qu'une voiture (surtout catalisée) cale et ne veut plus redemarrer imméditement mais redemarre 1h plus tard. Dans ce cas il faut ouvrir le bac d'essence juste quand ca cale. Si on sent l'air rentrer dans le bac alors c'est juste la ventilation du bac qui ne marche plus. L'air n'y rentre plus et la depression empeche l'essence d'en sortir.

On passe à l'éléctronique.
La voiture a deux boitiers de gestion du moteur: injection + allumage. Le boitier d'injection est coté pied gauche du passager, l'autre coté pied droit.
Les deux boitiers sont totalement indépendants et ne savent pas que l'autre existe.
Le faisceau des deux boitiers est commun mais completement séparé du reste de la voiture. Sauf le fil de la pompe à essence. Les boitiers prennent leur alimentation directement sur la batterie.
Boitier injection: s'occupe des injecteurs, de la pompe à essence et du ralenti (la vanne de ralenti).
Boitier allumage: allumage et valve de boost (qui gére la pression des turbos, l'AMAM).
On peut debrancher un des boitiers, l'autre va fonctionner correctement.
Les boitiers ne se partagent que deux capteurs: ceux de position du moteur. Un sur la poulie du vilo, l'autre sur la poulie de l'AAC coté passager.
Tous les autres capteurs extérieurs vont sur l'injection. Le boitier d'allumage a sont propre capteur de pression dans son boitier.
Notez qu'une panne de boitier est rare, ils sont très fiables et protégés contre les abus.

3. Quand on tourne la cles en position contact sans démarrer on doit entendre la pompe à essence tourner pendant 15-20 secondes. En écoutant sous le capot on entend clairement l'essence circuler dans la rampe d'injection. Quand la pompe se coupe après 15 secondes on entend claquer un des trois relais de la gestion.

Les trois relais de la gestion fixés sur la tour de l'amorto, deux avec fusible, celui de l'allumage (boitier et bobine) sans fusible.

Image

Si la pompe ne s'allume pas à la mise de contact c'est que le boitier d'injection ne s'allume pas ou que le relais injection ou de la pompe ne marche plus. Donc chercher coté alimentation 12v.

4. Au démarrage la voiture tousse un peu et ne démarre pas. On vérifie que le moteur n'est pas noyé.
On essaye de démarrer, ca ne démarre pas. On débranche tous les injecteurs et on re-essaye. Si ca démarre et ca cale aussitot c'est que tout marche mais le melange est beaucoup trop riche.
On peut aussi +/- vérifier que le capteur de tempe d'eau, essentiel pour la richesse, fonctionne. Pour cela on peut essayer de demarrer en le débranchant (ce qui en général appauvri le mélange) ou même en l'inversant avec le capteur de temperature de l'air.
Les deux capteurs sont montrés sur la photo, l'un au dessus de l'autre. Capteur d'eau vert (ou bleu) en bas, celui d'air brun en haut.

Image

5. Tester la masse. Même si ce n'est pas forcement la vraie cause du probleme une mauvaise masse crée un tas de problèmes.
Pour tester on prend un voltmetre et on mesure la tension entre le - de la batterie et le moteur, peu importe ou. On mesure pendant que le démarreur tourne. La tension doit être de l'ordre de 0.2-0.3v. Si c'est 2 volts alors il y a un pb de masse et l'allumage risque d'être trop faible.

Image

6. Tester si les deux boitiers recoivent le minimum d'information necessaire.
La méthode est rustique et fiable. Il faut une vieille bougie et un injecteur (peu importe quel injecteur du moment que c'est un haute impédance, c.a.d. 10 Ohm minimum).
On débranche tous les injecteurs pour eviter de noyer le moteur, on branche un injecteur sur n'importe quel connecteur d'injecteur et une bougie sur par exemple le cable du cyl 1. Il vaut mieux enlever de l'injecteur le capuchon en plastic qui cache sont nez, comme sur la photo.

Image

On plaque la masse de la bougie sur la masse du moteur (voir la photo) avec par exemple un bout de bois et avec l'autre main on met un doigt sur le bec de l'injecteur. Pendant que votre charmant assistant(e) démarre vous devez voir les étincelles regulieres sur la bougie et la pointe de l'injecteur doit vous piquer regulièrement (2-3 fois par seconde). Les etincelles devrons arriver toutes 1-2 secondes, les pulses d'injection sont 2 fois plus frequents (les injecteurs sont branches par paires). Tout cycle de demarrage commence par un pulse d'ouverture des injecteurs suivi par des pulses en phase avec la rotation du moulin.
Pour accentuer les piqures on peut installer une résistance de 10-15k Ohm dans le connecteur du capteur tempe d'eau, ca fera croire le boitier qu'il fait très froid et les pulses seront plus longs. Il suffit de prendre une résistance et juste glisser ses deux pattes dans le connecteur.
Comme déjà dit on peut enlever un des deux boitiers pour tester l'autre. Ca permet de s'assurer qu'ils ne se gênent pas d'une manière quelconque (par exemple si le 12v n'est pas en bon etat le fait de brancher les deux boitiers peut la faire ecrouler). ATTENTION: en de/rebranchant un boitier il est préférable de débrancher la batterie.
- S'il y a les deux alors c'est un pb de richesse (voir point 4 pour savoir si c'est trop riche ou pauvre) ou de puissance des étincelles (ou de masse, voir le point 5).
- S'il n'y a pas d'étincelles il y a un pb coté allumage, si l'injecteur ne pique pas alors pb injection. La on part dans un diag plus compliqué.
- S'il n'y a ni étincelle ni injection, ou s'il y a les deux de manière irrégulière alors c'est un pb d'un des capteurs de position du moteur. C'est très fréquent car le cablage de ces capteurs ne résiste pas à la chaleur sous le capot. Tant qu'on n'obient pas les étincelles/piqures régulières ce n'est pas la peine d'essayer autre chose.

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la s...e)

Publié : lun. 30 oct. 2017 18:23
par gemini
Et bien voilà un tuto qu'il est bien fait!

Bien le merci. :D

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la s...e)

Publié : lun. 30 oct. 2017 22:49
par MASERALFA
Grazie Alpa, c’est clair net et precis ;)
Fred

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la sa...e)

Publié : mer. 1 nov. 2017 18:33
par maseramo
Magnifique cours de diagnostic. Merci Alpa, c'est vraiment très bien expliqué :) Je me régale !

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la sa...e)

Publié : dim. 20 déc. 2020 21:01
par abba
J'arrive ici grâce à Cedfred et ses soucis de démarrage sur sa belle :Maze

Merci pour ce tuto, c'est clair et pragmatique.

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la sa...e)

Publié : jeu. 24 déc. 2020 20:08
par Sergio_222
Excellent ce post hyper détaillé qui m'avait échappé à l'époque : merci alpa 8-)
Je vais rapidement essayer appliquer tes conseils, vu que ma 222 a la gentillesse de m'en donner l'occasion en refusant -une nouvelle fois de démarrer... :?

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la sa...e)

Publié : mer. 18 août 2021 11:28
par mr patel
Bonjour à tous, après une longue absence je reviens sur votre forum qui est une mine de informations pour nos Maserati, merci pour ce tuto. En effet ma Ghibli a un problème pour démarrer, il semblerait que cela provienne de la pompe de gavage ou pompe a essence. Je sollicite votre expertise pour obtenir la ou les références de la pompe. Pour rappel c est une Ghibli 2l de juin 1994. D avance merci pour votre bienveillance.
Mohamed.

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la sa...e)

Publié : mer. 18 août 2021 12:36
par Gianni
Ouahhh, le retour de mr Patel :D

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la sa...e)

Publié : mer. 18 août 2021 18:49
par ghibli30
Pour vérifier si c’est bien la pompe ou son alimentation:
- La voiture, en particulier sous le capot, ne sent pas l’essence, même après plusieurs essais de démarrage,
- Si on dévisse le bouchon en bout de rampe d’injecteurs gauche (face à la voiture), et on appuie sur le bitonio, il ne sort pas d’essence,
- On démonte une bougie, elle est sèche.

Dans ce cas, oui c’est probablement le carburant qui n’arrive pas.
On met le contact, on ouvre le coffre, et après les divers bruits de pompe à vide, de claquements de nettoyage de la valve de ralenti, quand tout s’arrête, on écoute du côté du réservoir, on doit entendre la pompe. Si on entend rien, en effet, c’est la pompe en panne ou pas alimentée.

Vérifier les relais de la platine sous le capot moteur, en haut à gauche. Que les relais soient OK ne veut rien dire, il faut vérifier les connexions dans la platine ( problème vécu).
Vérifier la connexion de la pompe dans le coffre, voir le post d’Alpa à ce sujet, et si tout et ok, quand on met le contact on devrait trouver du 12V.
Si le 12 V arrive bien à la pompe, en effet elle est peut-être défectueuse. Un dernier test consisterait à amener directement du 12V sur la pompe pour confirmer.

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la sa...e)

Publié : mer. 18 août 2021 18:59
par ghibli30
La pompe : Maserati 393750135

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la sa...e)

Publié : mer. 18 août 2021 19:50
par joeley
Automobili Servizio Maserati Express... :mrgreen: ;)

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la sa...e)

Publié : mer. 18 août 2021 20:28
par ghibli30
C’est toujours avec plaisir, le forum est aussi là pour ça.....

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la sa...e)

Publié : jeu. 19 août 2021 11:19
par mr patel
Bonjour, merci pour votre aide il ne me reste plus qu à commander.
Ghibli 30, mon mécanicien a procédé par élimination et après toutes les recherches c est bien là pompe a essence qui a lâchée, je suis soulagé j avais peur d une panne plus grave.

Re: Tuto: bitube à distributeur qui démarre pas (la sa...e)

Publié : jeu. 19 août 2021 17:51
par plm
Bien joué!!!
effectivement, c’est plutôt mieux d’avoir une pièce défectueuse à changer que de retrouver la source d’une panne « à la con » due
à un mauvais contact ou toute autre connerie. Et bravo aux experts.