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Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : jeu. 8 mars 2018 11:29
par Froggie
Merci pour ces infos.
J'ai toujours plaisir à découvrir les catalogues de ces ventes aux enchères.
Ici on y découvre aussi la vente opportune d'une 512 TR ayant appartenu à Johnny (sans estimation de prix, bien sûr)...

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : jeu. 8 mars 2018 15:37
par SMART
Froggie a écrit :Le mieux pour chercher, c'est leparking...
Pour l'Indy, par exemple:
http://www.leparking.fr/voiture-occasio ... tri%3Ddate
La + rare et la + belle : https://www.novaweb.fr/component/expaut ... tail/28973

en plus même son prix laisse rêveur ;)

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : jeu. 8 mars 2018 16:15
par Froggie
SMART a écrit :
Froggie a écrit :Le mieux pour chercher, c'est leparking...
Pour l'Indy, par exemple:
http://www.leparking.fr/voiture-occasio ... tri%3Ddate
La + rare et la + belle : https://www.novaweb.fr/component/expaut ... tail/28973

en plus même son prix laisse rêveur ;)
Elle n'est pas si rare que ça, des Indy 4900 il y en a quelques unes sur le marché actuellement.
Il y a eu 299 Indy 4900 produites dont les 200 dernières avec l'hydraulique Citroen (btw, seulement le freinage, pas la direction comme décrit par erreur dans l'annonce).

Une hydraulique Citroen plus complète (freinage, direction, réglage des sièges et du pédalier) n'a équipé que les Bora, premières Merak et Khamsin mais avec parfois des problèmes de fuite alors que seulement le freinage comme sur l'Indy 4900 semble l'idéal.
Voir cette discussion intéressante:
https://www.ferrarichat.com/forum/threa ... dy.228217/

Quant au prix, ça fait 2 ans qu'elle est affichée à ce prix.
C'est vrai qu'elle a l'air belle mais quand même...le vendeur devra attendre encore un temps certain s'il ne baisse pas ses prétentions!
Une 4900 c'est entre 85k et 130k selon l'état:

Btw, pour ceux éventuellement intéressés, évitez la fausse bonne affaire de Oldtimersfarm à 85k, peinture refaite à l'arrache, échappements morts et moteur qui pisse de l'huile de partout :mrgreen: D'ailleurs ils ont baissé le prix de 115k à 85k après mon passage mais même à ce prix ils sont collés, il faudrait qu'ils descendent à 65 :lol:

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : jeu. 8 mars 2018 18:01
par SMART
Froggie a écrit : Elle n'est pas si rare que ça, des Indy 4900 il y en a quelques unes sur le marché actuellement.
Il y a eu 299 Indy 4900 produites dont les 200 dernières avec l'hydraulique Citroen (btw, seulement le freinage, pas la direction comme décrit par erreur dans l'annonce).
Une hydraulique Citroen plus complète (freinage, direction, réglage des sièges et du pédalier) n'a équipé que les Bora, premières Merak et Khamsin mais avec parfois des problèmes de fuite alors que seulement le freinage comme sur l'Indy 4900 semble l'idéal.
Je disais + rare car les badgées 4900 dernière génération jantes 15", D.A. de série ... c'est 201 Ex. sur 1104 produites

Après sur les fonctions en hydrauliques Citroen, il y a beaucoup de confusions dans les articles, elles ne sont pas identiques d'un modèle à l'autre

De mémoire :

Bora : Embrayage, Frein, Phare, Pedalier en profondeur, siège en hauteur

Khamsin : Embrayage, Frein, Phare, siège, direction

Merak : Frein, Phare, Embrayage (basse pression)

Indy : Frein

Après comme le dit très bien Sonnery dans le lien ferrarichat, l'hydraulique Citroen de seconde génération (LHM) est d'une très grande fiabilité (avec un minimum d'entretien) et dans l'absolu très nettement supérieure au système lookheed car totalement neutre, lubrifiante et non agressive.

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : jeu. 8 mars 2018 19:11
par plm
SMART a écrit :
Froggie a écrit :Le mieux pour chercher, c'est leparking...
Pour l'Indy, par exemple:
http://www.leparking.fr/voiture-occasio ... tri%3Ddate
La + rare et la + belle : https://www.novaweb.fr/component/expaut ... tail/28973

en plus même son prix laisse rêveur ;)
Tu as demandé le prix? ("sur demande"). Combien il en veut?
PLM

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : jeu. 8 mars 2018 19:35
par Froggie
Elle était déjà en vente en janvier 2016 et encore cet automne 2017 quand j'en cherchais une.
Lien de l'époque toujours valable (mais le prix a disparu), de mémoire le prix était de plus de 200k :shock:
https://www.aoc-automobiles.com/maseraty-indy-4900

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : ven. 9 mars 2018 08:06
par plm
Ah OK, depuis il a du l'enlever pour ne pas rebuter et ouvrir à la négociation...
Mais c'est vrai que même comme neuve, 200 c'est élevé. Il y en a de belles pour beaucoup moins.
A moins de tomber sur un ayatollah qui la veut absolument pour la conserver...

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : ven. 9 mars 2018 09:46
par bay
Vente Leclere - Maison de Ventes, à Avignon , le 25 Mars 2018
https://www.auction.fr/_fr/vente/automo ... qI6eZ6rnX4

Maserati - Bora 4,9 L - 1978 -
Châssis AM1174US1040-moteur AM107/11/49-1040
Estimation : 150 000 - 180 000 €

https://www.auction.fr/_fr/lot/maserati ... qI7Dp6rnX4

Maserati - Indy - 4200 - 1971 -
Châssis AM116*948
Estimation : 90 000 - 120 000 €

https://www.auction.fr/_fr/lot/maserati ... qI7Pp6rnX4

Maserati - Ghibli 4.7 - 1972 -
Châssis AM115*388
Estimation : 210 000 - 250 000 €

https://www.auction.fr/_fr/lot/maserati ... qI7ZJ6rnX4

Maserati - 3500 GT coupé Touring - 1961 -
Châssis AM101.1632
Estimation : 240 000 - 300 000 €

https://www.auction.fr/_fr/lot/maserati ... qI7hJ6rnX4

Maserati - Spider cambiocorsa 4,2l - 2002 -
ZAMBB18B000006681
Estimation : 34 000 - 40 000 €

https://www.auction.fr/_fr/lot/maserati ... qI7q56rnX4

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : ven. 9 mars 2018 09:59
par SMART
plm a écrit :Mais c'est vrai que même comme neuve, 200 c'est élevé.
Affirmatif :lol:

Mais il n'est pas impossible que ce soit son prix coutant ;)

Admirez tout de même les jantes...

Image

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : ven. 9 mars 2018 12:29
par Froggie
bay a écrit :Vente Leclere - Maison de Ventes, à Avignon , le 25 Mars 2018
https://www.auction.fr/_fr/vente/automo ... qI6eZ6rnX4
C'est rare de voir autant de belles Maserati classiques dans une "petite" vente aux enchères.
En plus ce sont apparemment de très jolies voitures, surtout les Indy, Bora et 3500 GT.
La Ghibli semble moins fraîche (et d'ailleurs photographiée de plus loin).
Les estimations me semblent dans la norme. Maintenant il faudra voir à combien elles partent et si elles se vendent (rien n'est dit sur des prix de réserve).
SMART a écrit :Admirez tout de même les jantes...
Je me suis posé la question de savoir ce qu'elles étaient: Campagnolo d'origine parfaitement refaites (au moins au niveau cosmétique), jantes neuves coulées Heinbrand ou jantes neuves usinées Collina.
Avec la granulométrie de surface, je penche pour des Campagnolo magnésium d'origine. Il faut seulement espérer qu'elles ont été refaites dans les règles de l'art avec inspection des possibles fissures et chromatation sous la peinture.
Les photos de la voiture ont sans douté été faites juste après rénovation complète, l'état global semble effectivement exceptionnel, rarement vu pour une Indy, ce type de restauration étant habituellement réservé aux classiques donnt la cote est déjà élevée.

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : ven. 9 mars 2018 12:33
par plm
bay a écrit :Vente Leclere - Maison de Ventes, à Avignon , le 25 Mars 2018
https://www.auction.fr/_fr/vente/automo ... qI6eZ6rnX4

Maserati - Bora 4,9 L - 1978 -
Châssis AM1174US1040-moteur AM107/11/49-1040
Estimation : 150 000 - 180 000 €

https://www.auction.fr/_fr/lot/maserati ... qI7Dp6rnX4

Maserati - Indy - 4200 - 1971 -
Châssis AM116*948
Estimation : 90 000 - 120 000 €

https://www.auction.fr/_fr/lot/maserati ... qI7Pp6rnX4

Maserati - Ghibli 4.7 - 1972 -
Châssis AM115*388
Estimation : 210 000 - 250 000 €

https://www.auction.fr/_fr/lot/maserati ... qI7ZJ6rnX4

Maserati - 3500 GT coupé Touring - 1961 -
Châssis AM101.1632
Estimation : 240 000 - 300 000 €

https://www.auction.fr/_fr/lot/maserati ... qI7hJ6rnX4

Maserati - Spider cambiocorsa 4,2l - 2002 -
ZAMBB18B000006681
Estimation : 34 000 - 40 000 €

https://www.auction.fr/_fr/lot/maserati ... qI7q56rnX4
Tarifs estimatifs pour une fois décents, voire un poil trop bas.
Ce qui me rend méfiant: il n'y a pas de garantie dans une vente aux enchères, et ça permet parfois de refourguer des merdes qu'on aurait
du mal a vendre en direct avec une vraie inspection et un essai.
Comme c'était le cas à la vente Bonhams à Spa Classic, ou des autos douteuses ont été vendues pas très chères, mais pas belles non plus,
et en grugeant l'acheteur: la prétendue Ghibli SS était une 4.7 modifiée.

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : sam. 10 mars 2018 09:27
par Froggie
plm a écrit : Ce qui me rend méfiant: il n'y a pas de garantie dans une vente aux enchères, et ça permet parfois de refourguer des merdes qu'on aurait
du mal a vendre en direct avec une vraie inspection et un essai.
Comme c'était le cas à la vente Bonhams à Spa Classic, ou des autos douteuses ont été vendues pas très chères, mais pas belles non plus,
et en grugeant l'acheteur: la prétendue Ghibli SS était une 4.7 modifiée.
C'est encore plus vrai aujourd'hui que les marchés ont atteint un plateau après avoir beaucoup monté.
Les vieux nanards sortent des placards...
Caveat emptor!

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : sam. 10 mars 2018 10:34
par SMART
plm a écrit :Tarifs estimatifs pour une fois décents, voire un poil trop bas.
Ce qui me rend méfiant...
moi c'est le côté laconique de la "description du lot"

Comment se faire une idée avec si peu d'information ?

Pire mais c'est récurrent chez tous ces Grands Professionnels l'objet ne correspond pas à la désignation, à l'origine et/ou la configuration exacte de l'objet reste très floue :roll:

par exemple ici avec une DS23IE : https://www.auction.fr/_fr/lot/citroen- ... qOQ7Lh5HTo

équipée d'un moteur carbu :shock:

Oui oui je sais si c'était une vraie elle ne serait pas à ce prix :lol:

le catalogue est ici :

http://catalogue.gazette-drouot.com/pdf ... 455&cp=114

Bonne lecture ;)

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : sam. 10 mars 2018 14:12
par Blu Sera
Merci pour ces liens ! Effectivement, beaucoup d'erreurs ou d'imprécisions dans les descriptions : la Delta Integrale EVO 2 annoncées à 120 chevaux (...), Benley qui a toujours été la marque sportive de Rolls-Royce (...), les sièges de la Focus de Sainz gravés à son nom, la 3500 GT "bleu Sera" :?
Restent quelques modèles intéressants, la Chaperon, la Metro Grp. B, etc...

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : sam. 10 mars 2018 14:59
par grpl
C'est clair ils ne se sont même pas relus. Au delà des imprécisions grossières ( XM de 1980!...), c'est bourré de fautes d'orthographe. Ça pique les yeux.

2 de Tomaso classiques quand meme. Ces autos me taraudent l'esprit...

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : sam. 10 mars 2018 15:08
par MASERALFA
Fautes d’orthographe? Meuh-non c’est du Prauvanssal!!!! :lol: :mrgreen:
Fred

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : dim. 11 mars 2018 18:02
par bay
Vente RM | Sotheby's - AMELIA ISLAND 2018 , 10 mars 2018. Les résultats . ;)

1961 Maserati 3500 GT Coupe Speciale by Frua
Chassis no. 1496
Estimation : $550,000 - $700,000
Failed to meet reserve. High bid: $470,000

https://rmsothebys.com/en/auctions/AM18 ... rua/563545

2011 Maserati Quattroporte S Executive GT
Chassis No. ZAM39JKA9B0057309
Estimation : $40,000 - $50,000
Sold For $58,800
Inclusive of applicable buyer's fee.

https://rmsothebys.com/en/auctions/AM18 ... -gt/642114

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : dim. 11 mars 2018 18:06
par bay
Vente Bonhams , The Amelia Island Auction, 8 mars 2018 Les résultats . ;)

1965 Maserati Sebring II Coachwork by Vignale
Chassis no. AM101/10*103* Engine no. AM101/10*103*
Estimation : US$ 275,000 - 325,000
Sold for US$ 248,640 (€ 202,294) inc. premium

http://www.bonhams.com/auctions/24809/lot/111/

1970 Citroen SM Coupe
Chassis no. SB-SD-00SD1798 Engine no. 350229
Estimation : US$ 60,000 - 80,000
Sold for US$ 33,600 (€ 27,337) inc. premium.

http://www.bonhams.com/auctions/24809/lot/107/

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : dim. 11 mars 2018 18:32
par Blu Sera
bay a écrit :Vente RM | Sotheby's - AMELIA ISLAND 2018 , 10 mars 2018. Les résultats . ;)

1961 Maserati 3500 GT Coupe Speciale by Frua
Chassis no. 1496
Estimation : $550,000 - $700,000
Failed to meet reserve. High bid: $470,000

https://rmsothebys.com/en/auctions/AM18 ... rua/563545
Merci Bay, AM101.1496 avait été adjugée USD 660' par Sotheby's en 2014, le marché est entré en phase de digestion ;)

Re: Les vintage en ventes aux enchères

Publié : dim. 11 mars 2018 19:28
par Froggie
Le marché était devenu trop spéculatif, la baisse est bienvenue pour les vrais amateurs.
Aujourd'hui, tout ce qui dépasse 200k-300k ne roule plus guère malheureusement, trop risqué, c'est devenu un placement.
Les beaux biens sont maintenant conservés (garage queens ou véhicules de concours) ou n'atteignent plus les niveaux de bulle espérés par les vendeurs pour faire une plus-value, les nanards qui étaient opportunément sortis n'intéressent plus les spéculateurs et le marché baisse naturellement.
Il faut attendre l'assainissement et le retour des passionnés dans un marché équilibré et fluide.
Pas étonnant que les passionnés s'orientent vers les youngtimers, à des prix (bien) en-dessous de 50k, c'est là qu'on peut encore se faire raisonnablement plaisir avec de très belles voitures si on aime le charme des anciennes.
yaka voir la superbe QP de Trid ;)