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Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : dim. 23 juil. 2017 18:23
par maseramo
Merci chers amis pour cet article où les journalistes parlent de la 222, essaient une Si et montrent parfois une 430 ! Mais c'est vrai que, mécaniquement, la Si et la 222 (due à Marcello Gandini) sont identiques.

En 1988, la 222 présentée au salon de Turin succédait à la Biturbo Si en reprenant exactement sa mécanique 2 litres 220 cv. Le grand designer Marcello Gandini (père des Lamborghini Miura, Countach, Diablo et des Maserati Khamsin puis plus tard Shamal, Ghibli II, Quattroporte IV) a apporté de très subtiles évolutions esthétiques à la carrosserie Andreani : calandre à grillage oblique légèrement arrondie et penchée vers le bas (inspirée de la 228), bords d’attaque du capot un peu arrondi (comme sur la 430), rétroviseurs carénés, mais il eut la sagesse de ne pas du tout toucher à la pureté de la Biturbo initiale. Le spoiler arrière fut repris de la Biturbo Si, la hauteur de l'auto légèrement diminuée à 1.25 m par action sur les suspensions (1.30 m pour la Biturbo Si, comme la Porsche 911 de l'époque et à comparer aux 1.38 m de la BMW 323i). Les prises d'air Naca disparurent.

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : dim. 23 juil. 2017 18:34
par plm
maseramo a écrit :
plm a écrit :Ca peut être les version US légèrement dépolluées. Elles faisaient visiblement 5-10 CV de moins.
Mais Alido va tout nous dire... ;)
PLM
Salve plm, ah je préfère la toute première, celle de l'article, celle de 1989 qui n'était pas catalysée et libérait 255 cv très brutaux. Avec le catalyseur fin 1990, la puissance tombe à 225 cv mais le couple, les accélérations et les sensations de "catapultage" varient peu. La 430 4v fin 1991 monte à 285 cv avec le 2.8 litres à 24 soupapes. Ce dernier modèle fut nommé 430 4v et présentait une esthétique "shamalisée" avec ses feux carénés et son quadruple échappement intégré au bouclier arrière.

La 430 connut un assez beau succès commercial car elle fut produite de 1988 jusqu'en 1993 avec un total de 1286 autos (995 exemplaires de 430 et 291 de 430.4v).
Alido, il y a méprise... ma remarque faisait référence au tableau un peu avant avec toutes les versions, dont des variantes à priori équivalentes, mais avec une lettre en plus. Cata, US? sais pas...

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : lun. 24 juil. 2017 14:34
par maseramo
Oups ! Salut PLM, j'ai cru que tu répondais à l'intervenant juste avant toi, en fait c'était à celui encore d'avant ! :(

Image
(source : Philippe)[/quote]

Ce tableau est très précis mais celui de Fabien Foulon page 129 de son livre sur les Biturbo l'est encore plus.

Le moteur AM 453 C fut le premier V6 Biturbo 2.5 litres, produit dès juillet 1983 pour équiper les Biturbo E (Exportation). Il a précédé le moteur AM 453 qui a équipé à partir de septembre 1983 les Biturbo E et les 425. Le AM 453 C n'était pas équipé de catalyseurs (ce n'est donc pas l'origine du C) et seuls ceux livrés en Suisse et en Suède eurent des Intercoolers (marqués C* dans le tableau, 189 cv au lieu de 181). Ce moteur n'a jamais été monté sur la berline 425. Peut-être le C voulait-il dire Coupé mais c'est une simple supposition. ???

Le AM 453 Q avait une carburation spéciale et n'a été monté que sur la berline 425 d'après Fabien Foulon, en contradiction avec le tableau ci-dessus.

Les moteurs 2.5 litres pour les USA s'appelaient AM 453/US et avaient un catalyseur (pour répondre aux normes US de pollution) qui faisait tomber la puissance à 177 cv malgré la présence de deux intercoolers. Mais une seconde évolution fit remonter la puissance à 188 cv (AM 453/US *).

A noter des cas de surchauffe du catalyseur installé sur toutes les Biturbo à carburateur vendues aux Etats-Unis (des 2.5 litres uniquement). Son rôle était de brûler les résidus de carburant non consumé présents dans les gaz d'échappement mais il se trouvait complètement dépassé quand le starter manuel était oublié en position tirée, enrichissant en essence le mélange admis au moteur. Des clients inquiétés par la fumée portèrent plainte et, s'il n'y eu aucun incendie véritable, cette affaire ternit cependant durablement la réputation de la Biturbo aux Etats-Unis malgré un rappel de tous les millésimes d'avant 1986. Ces catalyseurs ne furent heureusement jamais montés sur les Biturbo non américaines !

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : lun. 24 juil. 2017 17:35
par plm
Et ben oualah!!!!!!

Il était temps que tu remettes de l'ordre dans ce grand foutoir...
Maintenant on maitrise mieux la différence entre 453, 453C, 453C*, 453Q, 453/US...
Il fallait que ce soit dit...
PLM

PS: parfois même moi je n'arrive pas à savoir ce que j'ai voulu dire en me relisant... :lol:

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : mer. 26 juil. 2017 07:54
par Konimino2
Comment peut on connaître la version de l am 453?
Est ce que quelqu'un sait si en 87 88, les modèles pour la belgique étaient les mêmes que pour le Luxembourg? Les es 2,5 ont été catalysées en quelle année pour la suisse ? Est ce que c était les mêmes pour le Luxembourg? En enlevant le pot catalytique, cela change quoi? Et comment fonctionne un pot catalytique avec un moteur carbu. Je ne trouve pas de réponse très claire...

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : mer. 26 juil. 2017 17:09
par MASERALFA
Sur une Biturbo carbu catalysée, tu peux enlever le catalyseur car pas de boitier électronique. Le truc est qu'il y tout une floppée de tubulures dans le compartiment moteur pour réinjecter de l'air dans l'échappement, c'est une vraie usine à gaz digne de Superphoenix.
Fred

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : jeu. 27 juil. 2017 00:23
par Konimino2
MASERALFA a écrit :Sur une Biturbo carbu catalysée, tu peux enlever le catalyseur car pas de boitier électronique. Le truc est qu'il y tout une floppée de tubulures dans le compartiment moteur pour réinjecter de l'air dans l'échappement, c'est une vraie usine à gaz digne de Superphoenix.
Fred
Est ce que ça joue pour le contrôle pollution c02?

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : jeu. 27 juil. 2017 13:51
par MASERALFA
Une voiture ainsi équipée ne doit pas avoir de problème pour passer le CT.
Fred

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : mer. 2 août 2017 08:04
par Blu Sera
Konimino2 a écrit : Est ce que quelqu'un sait si en 87 88, les modèles pour la Belgique étaient les mêmes que pour le Luxembourg?
Réponse de Philippe :
les Maserati destinées au marché belge et luxembourgeois étaient semblables. Pour info, c’est les Etablissements Mannès qui se chargeaient de l'importation et de la diffusion Maserati entre 1984 et 2002 (+/-600 autos). Mannès était spécialisé dans les marques de niches : Aston, AMC, Scimitar, Aro, UMM, Pininfarina, etc. Mais aussi Lancia et Chrysler.

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : mer. 16 août 2017 21:19
par Blu Sera
Les Biturbo sont à l'honneur ce mois dans Motor Classik ;)

Image
(source : Philippe)

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : jeu. 17 août 2017 22:56
par Konimino2
Merci à Philippe et Blusera pour ce signalement. Superbe numéro :

Image

3500 ; Ghibli ; biturbo bien sur ;quattroporte

et leur classement pour les classiques italiennes de demain :
7 : Fiat Multipla (on ne rigole pas j'en ai eu 3 et je suis bien en peine de ne plus en trouver)
6 : Lancia Thesis
5 : Alfa Brera
4 : Maserati 3200 GT
3 : Ferrari 360 Modena
2 : Ferrari 456
1: Lamborghini Murcialago.

L'évaluation des prix Maserati :

Image

Et quelques mauvaises nouvelles :
Ca commence comme ca : "La Maserati Biturbo est une fabuleuse voiture, dans n'importe quelle carrosserie et version".
et à propos de la 3200 GT que c'est l'une des plus belles sportives des 30 dernières années.
Bref que des compliments. Ca ne va pas aider à contenir les prix... d'autant qu'ils expliquent qu'elles sont encore accessibles.

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : mer. 15 nov. 2017 21:29
par dd63
maseramo a écrit :Merci chers amis pour cet article où les journalistes parlent de la 222, essaient une Si et montrent parfois une 430 ! Mais c'est vrai que, mécaniquement, la Si et la 222 (due à Marcello Gandini) sont identiques.

En 1988, la 222 présentée au salon de Turin succédait à la Biturbo Si en reprenant exactement sa mécanique 2 litres 220 cv. Le grand designer Marcello Gandini (père des Lamborghini Miura, Countach, Diablo et des Maserati Khamsin puis plus tard Shamal, Ghibli II, Quattroporte IV) a apporté de très subtiles évolutions esthétiques à la carrosserie Andreani : calandre à grillage oblique légèrement arrondie et penchée vers le bas (inspirée de la 228), bords d’attaque du capot un peu arrondi (comme sur la 430), rétroviseurs carénés, mais il eut la sagesse de ne pas du tout toucher à la pureté de la Biturbo initiale. Le spoiler arrière fut repris de la Biturbo Si, la hauteur de l'auto légèrement diminuée à 1.25 m par action sur les suspensions (1.30 m pour la Biturbo Si, comme la Porsche 911 de l'époque et à comparer aux 1.38 m de la BMW 323i). Les prises d'air Naca disparurent.
Salut Maseramo,
Est ce Gandini qui a signé toutes les modifs sur les Biturbo à partir de la 222 ?
Si oui , peut on lui attribuer ces modèles au même titre que la Shamal ou la QP4 ?
Mon fils doit travailler sur une création de Gandini et ça serait sympas de le faire sur la 424 , à condition d'être dans le vrai !
Merci de ton retour.
Edit : la question est ouverte à tous !

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : jeu. 16 nov. 2017 23:34
par maseramo
Salut dd63,
je crains de te décevoir mais Marcello Gandini n'est mentionné, dans ce que j'ai pu lire, que pour la 222 puis la Shamal puis la Ghibli II puis la Quattroporte IV.

Par contre, ses astuces esthétiques étrennées sur la Shamal (spoiler de bas de pare-brise, calandre projetée en avant, pseudo carénage des feux avant) furent adaptées sur les 2.24v phase 2, les 4.24v phase 2, les 222 SR, les Racing et 222 4v, les 430 4v, les spider Zagato série III. Ce fut la "Shamalisation" de toute la gamme qui est étroitement liée à Marcello Gandini.

Si ta 4.24v est une phase 2, elle est quand même porteuse de pas mal d'éléments dessinés par Marcello Gandini. Mais si c'est une phase 1, pas trop sauf les rétroviseurs (de la 222).

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : ven. 17 nov. 2017 23:52
par Gianni
Ghibli II, maseramo :)

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : sam. 18 nov. 2017 00:06
par MASERALFA
Pour être encore plus précis, la Shamal est de Gandini, la Ghibli est plus confuse, elle n’est pas directement dessinée par Gandini, c’est une inspiration de Gandini. Pour preuve, les ailes arrière, ne sont pas à plan coupé comme la Shamal ou la QP IV. Signature intemporelle de Marcello Gandini. Pourtant on lit souvent que la Ghibli fut dessinée par le maître alors que ce n’est qu’une évocation.
Fred

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : sam. 18 nov. 2017 00:55
par maseramo
Will_Oldham a écrit :Ghibli II, maseramo :)

Grazie Will :D Corrigé, j'avais bégayé !

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : sam. 18 nov. 2017 01:01
par maseramo
MASERALFA a écrit :Pour être encore plus précis, la Shamal est de Gandini, la Ghibli est plus confuse, elle n’est pas directement dessinée par Gandini, c’est une inspiration de Gandini. Pour preuve, les ailes arrière, ne sont pas à plan coupé comme la Shamal ou la QP IV. Signature intemporelle de Marcello Gandini. Pourtant on lit souvent que la Ghibli fut dessinée par le maître alors que ce n’est qu’une évocation.
Fred
Merci Fred pour ces précisions :) Effectivement, on lit partout que la Ghibli II est de Gandini.

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : sam. 18 nov. 2017 09:22
par ghibli30
Pour le passage de roues, il se dit qu'il était bel et bien prévu à pans coupés par Gandini pour la Ghibli, mais éliminé par de Tomaso qui pensait que la Ghibli, pour être vendue, (c'est ce qui manquait le plus à de Tomaso à l'époque, les ventes!!), il fallait qu'elle soit moins exotique que la Shamal, ce qui n'est pas faux s'agissant du plus grand nombre.

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : dim. 19 nov. 2017 21:40
par Blu Sera
Pour le plaisir des yeux, une photo d'époque de la 222E de Philippe :

Image

Lorsqu'il travaillait au Luxembourg au milieu des années 80, Philippe logeait non loin du concessionnaire Maserati (et agent Fiat), à la périphérie de Luxembourg-Ville. Cette photo a été prise au début des années 90, avec, devant la porte, la 222E que Philippe achètera en 2001 ;)

Re: Les Biturbo "à chiffres"

Publié : mar. 21 nov. 2017 19:14
par dd63
Merci pour les réponses. Finalement ce sera Giugiaro et la 3200. ;)