La bombe écologique

[fab]

Les plus anciens encore on entendu parlé du club de Rome et des prédictions du MIT (sans la révolution numérique par exemple). Il y a eu aussi tout une époque de futurologues. Ils sont inutiles aujourd'hui puisque tout le monde sait ce qui nous attend.
Mais Darwin, optimiste là où il est, dit "on s'adapte"

[SMART]

Ils sont inutiles aujourd'hui puisque tout le monde sait ce qui nous attend.

Hum... pas vraiment, personne ne connait l'avenir, il est par définition incertain. Cette idée qu'il suffit de faire mouliner des très gros ordinateurs gavés de nos connaissances actuelles pour voir très précisément où nous en serons en 2100 c'est du délire, de la boule de cristal 2.0

Voici par exemple la vision vers 1900 d'un Paris de l'an 2000 sans voitures...



N'est-ce pas charmant ?

[Froggie]

Ils sont inutiles aujourd'hui puisque tout le monde sait ce qui nous attend.

Hum... pas vraiment, personne ne connait l'avenir, il est par définition incertain. Cette idée qu'il suffit de faire mouliner des très gros ordinateurs gavés de nos connaissances actuelles pour voir très précisément où nous en serons en 2100 c'est du délire, de la boule de cristal 2.0

Voici par exemple la vision vers 1900 d'un Paris de l'an 2000 sans voitures...



N'est-ce pas charmant ?

Ouais...
Je vais en remettre une couche.
Il y a quand même 2-3 données simples qui permettent d'avoir une bonne idée de où on va d'ici 1 ou 2 siècles.

Comme par exemple le fait que la planète est un milieu quasi fermé/fini et qu'on a mangé en un siècle pratiquement toutes les ressources énergétiques faciles à extraire et utiliser.
Les nouvelles découvertes de méga gisements de pétrole ou de gaz, c'est fini. Les puits de shale oil s'épuisent de plus en plus vite. Le retour énergétique sur investissement (EROEI) plonge.
Les énergies fossiles ne se renouvellent pas de manière abiotique, comme certains illuminés veulent bien le croire, et les renouvelables ne seront jamais l'eldorado que les technocrates ou l'industrie de l'énergie nous promettent.
Quant à la fusion (que je connais assez bien, c'était mon job pendant ces 20 dernières années), elle reste un grand point d'incertitude, et nous ne savons pas aujourd'hui si on parviendra à la maîtriser de manière économique.
Alors on peut encore espérer que le nucléaire nouveau pourvoira à nos besoins, ou que l'humanité aura (rapidement) une grande prise de conscience et saura prendre le virage de la décroissance.

Avant le pétrole (ou le charbon), l'énergie c'était le travail manuel, les chevaux ou les boeufs.
Un litre de pétrole remplace le travail d'un homme pendant environ ...un mois !
Oui ça semble incroyable mais c'est l'ordre de grandeur; voir par exemple les discussions ici: http://theoildrum.com.s3-website.us-eas ... /node/4315

Toussa explique le développement industriel gigantesque dont l'humanité a pu bénéficier depuis 2 siècles et surtout pendant le siècle précédent.
Malheureusement on arrive au bout de cet âge d'or (enfin, moins les guerres) et la "transition énergétique" telle qu'on nous la vend n'est, amha et à long terme, qu'un grand coup de pipeau créé à grand renfort de création de dette pour les générations futures.
Alors on imagine à quel niveau on peut (on va) redescendre sans cet or noir...

Et puis le réchauffement climatique dû à la combustion de ces énergies fossiles et à l'inertie de la planète (même si certains trumptards veulent encore en douter) nous mène quand même dans un futur proche (2100) à qqch entre au moins +2 et +5 °C.
Là, c'est vrai que ça ne peut pas être très précis, et on peut d'ailleurs espérer que le collapse de notre société de croissance inversera la courbe dans cet intervalle de temps:

Car au-delà de +3°C, les perspectives (désertification, inondations, incendies, famines, etc.) ne sont pas très roses.
Peu d'entre nous seront encore là pour le vérifier...

[Konimino2]

Ce forum va bientôt changer de nom pour s appeler

Miserattitude.com

[Froggie]

Mais non, au contraire, il faut réaliser combien on a la chance de vivre encore relativement bien à notre époque (y compris avec nos masettes ) .
Et participer à la prise de conscience nécessaire pour les bonnes décisions, afin que nos petits enfants n'héritent pas du pire...

[plm]

C'et exactement ce que je me dis depuis les élans "écolos". Nous avons eu bcp de chance, mais nos enfants/petits enfants???
Sans parler des extrémistes de tout poils qui sont prêts à dézinguer des innocents sous couvert de religions ou de haine.
Bon question énergie, je fais tout de même assez confiance en l'être humain qui a toujours montré des trésors de créativité quand il le fallait.
On parlait il y a quelques temps d'un carburant /petrole "de substitution", obtenu à partir de la fermentation d'algues.
Peut être le délire de scientifiques, mais c'est ce genre de solution qui pourrait voir le jour.
Surtout quand les lobbies pétroliers devront bien trouver autre chose quand il n'y aura plus.
J'aurai meme tendance à penser que des solutions existent probablement dans leurs labos, mais tant que le pétrole est le plus rentable, chut...

Je trouve qu'actuellement, avec les mouvements étudiants pour sauver la planète, il y a probablement un gros espoir qui vient du futur,
du moins ceux qui le feront.

[dromadaire]

Tu as raison Froggie,
on ne se rend pas toujours bien compte de la quantité d'énergie contenue dans un litre de pétrole.
Et c'est ce qui explique (en partie) l'énorme croissance de la société humaine en 1 siècle et 1/2.
Aucune autre énergie n'est à ce jour capable de rivaliser avec le pétrole et ce quel que soit l'angle d'attaque du problème: rapport puissance/encombrement (ou inversement), transportabilité, ...etc.
Ceci dit, en ce qui concerne la France, ce qui n'est pas le cas des autres pays, nous sommes déjà pas mal décarbonés dans le domaine de la production d'énergie. Aller plus loin dans ce domaine est très compliqué pour l'instant, ou très couteux...
Il me semble me souvenir que le Tokamak de Cadarache n'a pu entretenir la fusion que 6 mn environ. Je crois qu'avec les améliorations on espère 15 mn...Banc d'essai pour ITER? on y est pas encore à la production d'énergie par fusion...!
Donc reste plus que la consommation à maitriser, mais là on a des habitudes de la fin du siècle dernier...

[SMART]

On parlait il y a quelques temps d'un carburant /petrole "de substitution", obtenu à partir de la fermentation d'algues.
Peut être le délire de scientifiques, mais c'est ce genre de solution qui pourrait voir le jour.
Surtout quand les lobbies pétroliers devront bien trouver autre chose quand il n'y aura plus.
J'aurai meme tendance à penser que des solutions existent probablement dans leurs labos, mais tant que le pétrole est le plus rentable, chut...

Il n'y a pas de complot juste une équation économique de fin de mois

[Phil Traère]

De toute façon, la vie sur terre s'adaptera quel que soit le futur.
Les dinosaures ont disparu il y a 70 millions d'années, les requins en ont 400 millions.
Nous on marche debout depuis tellement peu de temps que notre éventuelle disparition passera inaperçue, sauf peut être pour les baleines et les éléphants qui s'en réjouiront

[Froggie]

Les consciences commencent à se réveiller avec pas seulement des déclarations style COP mais des actions "contraintes" dans le monde des majors pétrolières.
Le rôle des ONG et actionnaires éco-responsables commence à se faire sentir dans leurs décisions :
https://oilprice.com/Energy/Energy-Gene ... ustry.html
Les conséquences sont difficiles à prédire, avec peut-être une transition difficile pour les consommateurs (disponibilité, prix à la pompe), mais ça bouge...

[SMART]

Pour que ça bouge il faudra l'accord à minima tacite des populations, ce qui, vu les récents événements, semble chez nous hautement improbable...

[SMART]

A l'occasion du salon de Genève, les constructeurs en remettent une couche via l'AFP :

" Le salon automobile de Genève s'est ouvert à la presse mardi avec quantité de nouveaux modèles électriques, mais les constructeurs ont profité des rencontres avec les médias pour critiquer les contraintes écologiques en Europe, qui menacent selon eux l'emploi dans la filière.

L'automobile s'engage à marche forcée dans l'électrification des motorisations, contrainte de réduire rapidement ses émissions de CO2 pour respecter des limites imposées par l'Union européenne à partir de 2020, et encore durcies à l'horizon 2030, sous peine de pénalités financières.

Les voitures électriques sont "une bonne solution", "il faut qu'on accélère, mais comme toute accélération, il y a une limite et je pense qu'on l'a franchie", a déclaré le patron du constructeur français PSA, Carlos Tavares, qui est aussi le président de l'Association des constructeurs européens d'automobiles (ACEA).

En 2020, "l'exclusion du marché des voitures les moins performantes en CO2 va se traduire par des arrêts d'usines, tous les constructeurs européens y réfléchissent", a-t-il mis en garde, épinglant "l'amateurisme" de décisions politiques qui prennent "le risque majeur d'amener toute l'industrie dans une impasse".

Harald Krüger, le patron de BMW, a qualifié les objectifs pour 2030 fixés en décembre par l'UE de "défi dramatique" pour la filière.

Les constructeurs ont certes tous développé des modèles 100% électriques mais ils craignent une demande insuffisante en raison du prix trop élevé des batteries, d'origine asiatique, du manque d'infrastructures de recharge et d'une fiscalité insuffisamment incitative dans certains pays."

[Froggie]

Marche forcée d'autant plus grotesque que rien n'est fait contre le fuel lourd soufré des tankers et autres paquebots, le kérosène de tous les vols charters, ou le lignite qui alimente les centrales allemandes... sans oublier l'Inde, la Chine, ou l'égoisme US.

Les batteries qu'on nous vante, et les réseaux à créer sont une arnaque.
J'espère qu'un jour, et suffisamment tôt, les citoyens sauront se révolter devant le libéralisme international qui ne profite qu'aux grosses multinationales et mettre en place ici et là des pouvoirs respectant une vie recentrée sur le local et "vivable" pour tous.
Avec un peu de chance, cette lubie des VE sera remise à sa juste place, dans les villes surtout pour ne pas étouffer, mais en laissant/créant intelligemment des transports adaptés dans les territoires.

[Forzamaz]

J'espère qu'un jour, et suffisamment tôt, les citoyens sauront se révolter devant le libéralisme international qui ne profite qu'aux grosses multinationales et mettre en place ici et là des pouvoirs respectant une vie recentrée sur le local et "vivable" pour tous.
Avec un peu de chance, cette lubie des VE sera remise à sa juste place, dans les villes surtout pour ne pas étouffer, mais en laissant/créant intelligemment des transports adaptés dans les territoires.

Si tu as des jeunes autour de toi, interroges les. Ils sont déjà conditionnés contre l'automobile au point de ne même plus passer leur permis. Alors la prise de conscience des citoyens me fait bien rire.

La volonté des états est seulement de brider la liberté de circuler. On est en plein soviet ! Bien sûr ils proposeront (imposeront) des modes alternatifs mais que eux seuls contrôleront (Metropolis à revoir)...

Le tout avec la bienveillance des citoyens qui se déplacent aux urnes

[Froggie]

J'espère qu'un jour, et suffisamment tôt, les citoyens sauront se révolter devant le libéralisme international qui ne profite qu'aux grosses multinationales et mettre en place ici et là des pouvoirs respectant une vie recentrée sur le local et "vivable" pour tous.
Avec un peu de chance, cette lubie des VE sera remise à sa juste place, dans les villes surtout pour ne pas étouffer, mais en laissant/créant intelligemment des transports adaptés dans les territoires.

Si tu as des jeunes autour de toi, interroges les. Ils sont déjà conditionnés contre l'automobile au point de ne même plus passer leur permis. Alors la prise de conscience des citoyens me fait bien rire.

La volonté des états est seulement de brider la liberté de circuler. On est en plein soviet ! Bien sûr ils proposeront (imposeront) des modes alternatifs mais que eux seuls contrôleront (Metropolis à revoir)...

Le tout avec la bienveillance des citoyens qui se déplacent aux urnes

Pas d'accord avec toi, regarde les plus jeunes, justement.
Qui aurait cru il y a encore quelques années, qu'on verrait, à l'image de Greta Thunberg, des marches de plusieurs milliers de lycéens défiler dans la rue pour le climat?
Ici à BXL, c'est tous les jeudis qu'on les voit, des cortèges impressionnants rue de la Loi, la plus grande artère, encadrés par la police.

Le soviet, c'est fini, aucun gouvernement "démocratique" n'enverra les chars contre le peuple.
Fais-moi confiance, il y aura des politiques qui sauront prendre en marche le train populiste, et les futures élections pourraient apporter de bien mauvaises surprises.
Il n'y a qu'à voir les succès de Trump auprès des red necks ou des blue collars, ou encore ceux de Orban ou de la coalition italienne actuelle.
Les dirigeants orthodoxes actuels ne pourront garder le couvercle sur la marmite en continuant avec des politiques économiques libérales qui favorisent le "commerce" et qui ne sont plus possibles aujourd'hui avec la croissance en panne et la dette qui s'accumule.

Les jeunes qui regardent dans le guidon (dans leur aille-phone) ou les moins jeunes qui croient encore à la sagesse de nos dirigeants seront bien obligés un jour de prendre conscience de la réalité, lorsqu'ils seront à la rue (au chomage, virés ou tout simplement devenus pauvres).
Le mouvement des gilets jaunes est un signe qui ne doit pas tromper, même si cette fois encore les gouvernants passeront peut-être encore au travers.
Mais ça ne durera pas éternellement, on ne peut pas consommer plus que ce qui est produit, et on ne peut pas laisser profiter (piller) seulement les GAFA, les banques, ou les grosses multinationales au détriment du "peuple"...

[plm]

En fait vos deux avis se rejoignent...

la prise de conscience des plus jeunes ne va pas aller en faveur de l'automobile reine, et progressivement on va "brider"
la circulation individuelle, mais pour le moment je ne vois pas d'alternative: les transports en commun urbains n'ont jamais été réellement
pensés pour le bien et le confort de tous, le train est contraignant, l'avion pas/peu fait pour des petits trajets...
Pour ma part (je suis indépendant, et à la campagne), je ne prend la voiture que par obligation (travail), ou par plaisir quand je participe aux
sorties clubs. Tant que ca sera possible...

[SMART]

Nouvel épisode du feuilleton Katastrophe :

" Le Parlement européen a approuvé mercredi l'obligation qui va être faite aux constructeurs automobiles de réduire de 37,5% les émissions de CO2 des voitures neuves d'ici 2030.

Avec 521 voix (63 voix contre), les députés européens réunis en session plénière à Strasbourg ont validé un accord laborieusement trouvé fin décembre avec le Conseil européen, représentant les Etats membres.

Au départ, la Commission européenne visait une réduction de 30% des émissions de CO2 en 2030, mais les eurodéputés et les Etats membres ont décidé d'être plus ambitieux en remontant la barre à 37,5% par rapport à 2021. Un objectif intermédiaire de -15% est fixé pour 2025.

Les camionnettes sont aussi visées par ces mesures: elles devront voir leurs émissions être réduites de 31%.

Les constructeurs ne respectant pas ces nouvelles normes, qui entreront en vigueur une fois obtenu le feu vert officiel du Conseil, devront payer une prime sur les émissions excédentaires.

L'industrie automobile s'était fortement mobilisée tout au long du parcours législatif du texte, arguant notamment de risques pour l'emploi.

Le Parlement européen et le Conseil se sont également mis d'accord pour réduire de 30% les émissions de CO2 des camions d'ici 2030. Cet accord trouvé mi-février doit encore être avalisé par les eurodéputés en session plénière et par les 28 Etats membres.
"
Source : AFP

[SMART]

A partir de lundi, tous les véhicules classées Crit'Air 5 ou non classés, c'est-à-dire les véhicules diesel de plus de 18 ans et essence de plus de 21 ans seront interdits de circuler en IDF dans la Zone dite "à faible émission" située à l'intérieur de l'A86, avec une période de "pédagogie" et des contrôles aléatoires sans verbalisation jusqu'à fin 2020...

[plm]

La traversée de Paris, le Tour Auto.... ca va être transféré à Melun???
Mais je vous en brie...

[Pat83]